Home
 
 
28 December 2008 @ 08:37 pm
I'm a Linux?  
В связи с тем, что Linux сообщество пытается выйти уже из подполья и в полную силу бороться за простого пользователя. Взять хотябы тот когда-то нашумевший ролик: "I'm a PC, I'm a Mac", и активно прикручиваемый к нему: "I'm a Linux". Хотя лично мне непонятно как это можно прикрутить, PC вроде железка, MAC тоже железка, а вот Linux вроде операционка, поправьте меня если я ошибаюсь.

К слову. о безмозглых холиварах: в городе моего детства N, были две школы через дорогу, дак вот ученики одной школы не любили учеников другой школы, но драться блин не дрались, а выходили тупо к дороге и бросали камни через неё в своих противников. Тупо? Ага! Попадали в проезжающие машины (иногда силенок не хватало перекинуть дорогу в 4 полосы), и тогда уже водитель присоеденялся к этому холивару, непонимая чего вообще дитишки брасаются камнями. Действо вообще завораживающее, с попокрном наблюдать можно было часами.

Ну да что-то я отвлекся, я попробую тоже поучавстовать в этих холиварах, все же знают чем отличается Windows от Linux, но мало кто значет чем отличается Linux от MacOS. Ну чтож попробую сравнить "жопу с пальцем" (порядок слов на ваше усмотрение), точно так же как пытаются делать это Линуксоиды в ролике: "I'm a PC, I'm a Mac, I'm a Linux", сравнивая операционку и железо.


Последний раз в MacOS X я работал на 10.5.0, до него на 10.4.х, несколько месяцев, но чтобы свежить в памяти принципы работы этой операционки пришлось поставить на свой тестовый винт Хакинтош (впринципе та же ось, только пропатченая умельцами под РС). Нарушу все возможные лицонзионные соглашения, ради этого "много букаф" поста.

Опустим установку, обычно MacOS предустановлен на Mac, в крадце она аналогична Ubunt-овой... выберите язык... выберите корневой раздел и все поперло.

Установка программ

Часто слышу что Windows операционка для домохозяек, а вы программы в MacOS X ставили? Да там даже дибил справится. Качаете программу .dmg, далекий аналог .exe .deb. И так вы тыкаете по этому архиву .dmg, монтируется образ с программой. Кликнув по которому вы видите картинку, на которой показана иконка программы, а так же папка в которую нужно перетащить этот ярлычек, все в одном окошечке, не на секунду не включая мозг вы тупо двигаете мышкой на сантиметр, и бац приложение копируется в папку программ и уже можно им пользоваться.
Вы знаете Windows по сравнению с этим на столько сложен (со всеми своими "Далее, Да, ОК, Далее, Готово"), а Linux вообще не покорим (со своими зависимостями, apt-get -ами, yum -ами...) брррр... Я понял почему MacOS, успешен и так дорог, счастье в том, что Apple думает за вас. Пользуетесь MacOS, есть деньги на покупку софта, мозг вам не нужен.

Пользовательский интерфейс

Конечно же мулька MacOS, это его Dock, маленькая подвижная панелька, на которую вы спихиваете все ваши ярлыки, она же и панель запуска она же и панель куда сворачиваются запущенные программы. Местами она не выносима, вы закрываете PhotoShop, а он на самом деле закрыт, но как-бы не закрыт, болтается себе в оперативке, и в том самом доке подсвечен как запущенный (все это типа для последующего ускорения запуска).
Кстати это производит некое впечатление, стоял в магазине компьютерной техники, менеджеры там грамотно спихивали МакБуки, подходит брильянтовый мальчик, менеджер при нем тыкает по Фотошопу (который естественно был открыт за ранее когда-то и просто висит в процессах), и перед пользователем мгновенно открывается тяжеловесная программа, доли секунды и она готова к работе (пользователь то незнает что она уже была загружена в оперативку).
И снова счастье в незнании, Apple думает за вас.

Кнопки управления окном "закрыть минимизировать" расположены слева, все мы правши (в большенстве), и не эргономично катить мыш через пол окна чтобы его закрыть, так же не привычно как и не эргономично. Но в настройках можно перекинуть в привычную правую сторону. Все это пошло из-за войны Windows, MacOS, и стремление сделать нечто не похожее на поделие соперника. Правда последнее время Windows активно пытается перенимать новшества MacOS, кто работал в MacOS тот поймет.

Кстати, из этого вытекло ещё одно новшество, это вынести панель "Файл, Правка, вид..." из окна программы в верхнюю панель, ну классно это, избавляет программу от лишнего (пользуемся мы этой строкой всеравно реже, чем самой программой), и в любой программе возникает ащущение того, что нет ничего лишнего, всего вроде бы хватает, ничего лишнего для мозга домохозяйки.

Вы знаете, все программы выглядят одинаково, одинаково как само оформление операционки. Как подумаешь, что некоторые Linux юзеры пользуясь Gnome, запускают KDE приложения, ужасная смесь GTK+ оформления и QT программ выглядит ужасно... ну чесно.

Заблуждение думать, что программ и игр под MacOS мало, ничего подобного их уйма! Но вы готовы платить деньги за хороший софт?

Кстати все из-за того же желания быть не похожими на Windows, основная концепция программ под MacOS, все панели запускаются отдельно от основного рабочего поля программы. Например PhotoShop яркий тому пример или Ms Office 2004. Мне кажется это немного не удобным, путаюсь я в этой куче маленьких окошечек.

Кстати Любителям Compiz Fusion будет приятно слышать, что в MacOS, очень мало эффектов рабочего стола, ну да только окна красиво сворачиваются в "Dock", эффект "Джин" зовется... конечно тут MacOS не угонится до Compiz, да и никакая операционка не угонится :)

Панель управления

Опять повторюсь, счастье простого пользователя в незнании. Вот на рисунке панель управления MacOS, видите сколько пунктов? Да, в ней практически ничего нельзя поменять! Практически ничего не настраивается, даже с комбинациями клавиш для переключения раскладок и то туго! Я понял, стабильность MacOS в её монолитности, чем меньше пользователь получает прав для её модификации тем стабильнее она работает, получил кусок и пользуется куском. Подумайте это реальная операционка для простого пользователя (поменять обои, цвет оформления и иконки и всё).

Хотя странно, но Linux пошел по другому пути, пользователь системы - бог, он создает свою землю, свою воду, свое солнце и т.д. (ну не за 7 дней конечно) И стабильность операционки Linux зависит наоборот как много прав у пользователя (и прямоты рук), и как много он её пилит. Разве можно пустить простого пользователя в Linux? Со словами "Ой!" в 90% случаев, пользователь поломает все простым копированием файлов.

Скажите а в MaCOS, что не так? Там есть ТаймМашина (которую Виста, кстати, нагло сп**дила), а ещё там есть кнопочка "Восстановить права доступа к файлам и папкам", бабах пермишны поправились - домохозяйка счастлива.

В Ubuntu вообще нет панели управления. У меня мясо в пункте Система -> Параметры, конечно, в Mandriva, она есть, но я говорю о том чем пользуюсь сейчас. Чорт ногу сломит, настроить можно каждый "пук" системы.

Уведомления

Хочу ещё затронуть скромный момент уведомлений ОС к пользователю. Ах, Growl, как он прекрасен, Growl - это система всплывающих окон уведомлений, если программа в MaСOS не умеет работать с Growl её можно смело считать плохой. Абсолютно все программы имеют общаться с пользователем через Growl, приятно когда операционка действительно с тобой общается, поменяла песню в iTunes (аудил плеер), пришло сообщение в Adium, закончилась скачка файла в "Safari", скачан файл p2p клиентом ShakesPeer. на те вам красивое прозрачное настраиваемое по вашему вкусу окошечко с уведомлением.

Что же в Linux частности Ubuntu? Notify, про него забывают вообще практически все разработчики софта в Linux, общих настроек для него не найти. Выдернул шнур, бах Notify всплыл рядом с часами в трее, смонтировал флешку, бабах и Notify вылез совсем в другом углу. Оставил вам коллега сообщение (экран заблокирован), бабах и пол сообщения скушано границей экрана. Мда... опять ручками...

Неееет. Ненадо лезть пока в этот слоган "I'm a PC, I'm a Mac", нефиг там нам ещё делать. Сильно много надежды у операционки на пользователя, ограничиватьи не доверять пользователю, вот успех операционки.

Другое

Как расшарить интернет и прочее в MacOS, ну.... очень просто, посмотрите на рисунок. Все можно сделать через GUI, без всяких танцев с бубном.
Все настраиваемо в этой операционной системе через GUI никаких консолей, все в общих чертах операционки, хотя открыв консоль после линукса в MacOS, эх... чувствовал себя как в своей воде, все тоже самое.

Итого:
MacOS хорош, а Linux-у, и Windows-у до него далеко, но в формате всего моего поста... нужно ли это Linux-у?
Теперь я понимаю почему MacOS это операционка для масс, потому, что в ней не к чему стремиться, тебе приходится хавать то что диктуют разработчики софта, все.... вы слышите всё.... настраивается через GUI...
после нескольких недель работы в MacOS понимаешь, что Linux-у не нужна борьба за место под солнцем, пусть он останется привелегией узкого круга пользователей, как сказал один ненавистник Linux-а "операционка для избранных", пусть она таковой и будет...
Но МасOS блин действительно хорош, весь такой красивый, весь такой облизанный, весь такой простой и ненавязчивый, но блин от него реально тупеешь, все через мышкотыкательный интерфейс, все через графику... манипулировать системой практически невозможно.
Думаю Linux-у не стоит ввязываться в войну за каждого дибила, пусть это и значит что не будет игр под эту операционку, пусть она будет разввиваться медленнее, за-то я создаю свою операционку сам, без всяких дядек которые хотят на мне нажиться...
 
 
( Всего комментариев (82) — Post a new comment )
kost_bebix[info]kost_bebix on December 28th, 2008 03:29 pm (UTC)
Совершенно верно. Но мне кажется, что линукс достоин 10% рынка. А больше не надо, вроде как.
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 03:37 pm (UTC)
ну смотря для каких целей... чтобы достаточное количество разработчиков обратило внимание на открытый софт... или же чтобы разработчики комерческого софта и игр...
(без заголовка) - [info]kost_bebix on December 28th, 2008 03:46 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 28th, 2008 03:50 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]kost_bebix on December 28th, 2008 03:57 pm (UTC)
(Anonymous) on December 28th, 2008 03:37 pm (UTC)
Полностью согласен с выводами автора. Линукс - система не для всех, но в принципе, при желании, и должной прямоте рук, линукс можно привести к юзабилити макоси.
А весь разнобой в оформлении программ (как-то выскакивающие notify из разных мест) идёт от того, что много чего пишется энтузиастами - студентами, как бог на душу положит. Единым стандартам никто (мало кто) следует.
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 03:46 pm (UTC)
можно привести даже к лучшей юзабилити чем МакОсь... но все это не для простого пользователя...

"Единым стандартам никто (мало кто) следует."
это и печально, надо чтобы разработчики писали софт не только для себя, но и для пользователя... но опять же это будет протеворечить моему же правилу.... единые стандыртны притянут неподготовленого пользователя в операционку, хотя в глубине души этого совсем не хочется )
(без заголовка) - (Anonymous) on December 28th, 2008 04:22 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 28th, 2008 04:31 pm (UTC)
(Anonymous) on December 28th, 2008 05:01 pm (UTC)
PC vs Mac vs Linux
Zaranee izvinyayus za translit, netu u menya russkih bukovok v kanade:)

Voobshemto ya soglasen s vashey tochkoy zreniya, no hotel podcherknut nebolshuyu netochnost vnachale. PC vs MAC nikogda ne sravnivalos kak jelezo. Vse reklamniye roliki etogo haraktera sravnivayut funkzionalsost imenno operazionnih sistem. (Nazivayetsya ona PC, dlya uprosheniya). Windows rabotayet na ogromnom kolichestve jeleza, MAC toje mojno skazat, na vibor neskolko laptopov i desktop sistem, ya ne govoryu uje o levih versiyah, kotoriye mojno zapustit pochti na vsem, i Linux voobshemto kak raz kstati zdes.

Drugoy vopros, chto teper mnogo naroda, kotoriye ustanavlivayut Ubuntu, i krichat chto eto namnogo lucshe chem Mac ili Windows, i nazivayut sebya 31337, hotya ne mogut otlichit nano ot emacs.

Pravilniy li vibor delayut takiye kompanii kak Canonical, Red Hat i Novell vibiraya populyarizaziyu Linux ? Ya schitayu da, kak tolko bolshe kompaniy budut zainteresovani v alternativnoy OS, bolshe software budet razrabotaano dlya nee, a eto ne mojet bit ploho :)
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 05:13 pm (UTC)
Re: PC vs Mac vs Linux
"PC vs MAC nikogda ne sravnivalos kak jelezo."
Просто подчеркивалось, что Лидер под PC был виндапс, а под Mac нет смысла что-то сооружать там есть MacOS. Поэтому рассматривалось сразу PC и Mac, а сейчас с ростом популярности Linux, сравнивать PC уже не правильно. Правильнее будет I`m Windows, I'm Mac, I'm Linux

"MAC toje mojno skazat"
не совсем, после перехода на Intel умельцы научились запускать его на разном железе, естественно пишут сами дрова под железки и пр... но это неправильно Макам - Маковое...

"Ya schitayu da, kak tolko bolshe kompaniy budut zainteresovani v alternativnoy OS"
Нееее... мне кажется полезнее будет, если Linux будет развиваться этими компаниями сначала для корпоративного пользователя, ну грубо скажем, чтобы офисный планктон привык работать в Linux, понял, что настроеная и отточенная сис.админом ОС Linux, лубую Винду заткнет... тогда и потянутся в Linux простые пользователи. ну это конечно же только мое ИМХО.

"mnogo naroda, kotoriye ustanavlivayut Ubuntu, i krichat chto eto namnogo lucshe chem Mac ili Windows"
тут я согласен, это болезнь начинающего Линуксоида... это то что будем иметь с популяризацией Linux на Декстопе... толи ещё будет :)
SeaJey[info]seajey on December 28th, 2008 07:29 pm (UTC)
Notifications
Ну хотя бы проблема notifications в ближайшее время (полгода-год) будет решена - если и не окончательно, то в большинстве своём.

Сначала была создана единая концепция - Galago под флагом freedesktop.org, потом KDE воплотила (ну, воплотит в конце января с выходом KDE 4.2) её в plasma, а сейчас и Canonical озаботилось дополнением спецификации Galago и реализации её для Gnome.

Пока не всё и не везде гладко (некоторые приложения шлют много мусора), но посмотрим как всё будет реализовано в конечном продукте.
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 07:49 pm (UTC)
Re: Notifications
да не все гладко, если это в планах на free декстопы, значит реализуют быстро... бум ждать когда все разработчики схавают это...
dogberrt[info]dogberrt on December 28th, 2008 07:38 pm (UTC)
Полностью согласен, как и большинство вышеотписавшихся (= Кстати, фраза "чем меньше пользователь получает прав для её модификации тем стабильнее она работает" напомнила про старую хохму "если бы операционные системы были самолётами".
ЗЫ. Однако в википедии мною был обнаружен любопытный факт: и MacOs, и Linux - результат развития и многократного дописывания старого доброго UNIX-ядра.
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 07:45 pm (UTC)
ну на счет МасOS я тоже так раньше думал, но очень часто стал встречать в инете высказывания людей о том, что корни MacoS далеко не в Unix. и что это распространенное заблуждение... на сколько уж они компетентны я не могу сказать... но так как опровергнуть их я не могу, даже не знаю что думать на счет происхождения MacOS.
.[info]m_a_n_i_a_k on December 28th, 2008 07:48 pm (UTC)
Linux вообще не покорим (со своими зависимостями, apt-get -ами, yum
Спасибо, посмеялся.

ужасная смесь GTK+ оформления и QT программ
О gtk-qt-engine, вы, видимо, не слышали.

В Ubuntu вообще нет панели управления
O RLY?
XLORoff[info]xloroff on December 28th, 2008 08:01 pm (UTC)
"Спасибо, посмеялся."
А что смешного? Мы рассматриваем простого пользователя... трудно это понять юзверю слезшему с Винды, и это факт...

"О gtk-qt-engine, вы, видимо, не слышали."
Вы вообще текст то читали? вот вам ещё раз: "Как подумаешь, что некоторые Linux юзеры пользуясь Gnome, запускают KDE приложения, ужасная смесь GTK+ оформления и QT программ выглядит ужасно..."
Да ЛОР кишит такими скринами, а ну ка ай-да к ним и разъяснять, что такое gtk-qt-engine, как истинный воин добра и света...

"O RLY?"
Этот костыль идет сразу с установленой системой, а че там так пунктов мало? А че ярлычки то из MacOS :)))) KDE да??? :)

Цитаты, белым на белом... жестоко :)


(без заголовка) - [info]m_a_n_i_a_k on December 28th, 2008 09:22 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 04:31 am (UTC)
(без заголовка) - (Anonymous) on January 10th, 2009 02:05 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]seajey on December 28th, 2008 08:02 pm (UTC)
mrTuborg[info]kernel32_dll on December 28th, 2008 09:18 pm (UTC)
Mac OS и настройка через GUI
Вы ошибаетесь, считая, что в Mac все настраивается только через GUI. Я поставил себе на Mac OS X 10.5 Сервак, открыл там SSH и уехал в другой город по работе. А все остальные настройки провёл через SSH-консоль. Ни разу не включаясь в GUI. Теперь у меня (благодаря настройкам через командную строку) есть точка доступа
, торрент-сервер в режиме 24/7, web-страничка (с PHP и MySQL), Гейт к тв-тюнеру (шоб удалённо смотреть телек), jabber-сервер. И всё, кроме первоначального включения SSH делалось ручками и в командной строке. Внутри там FreeBSD. С теми же /etc/ и /var/log ... проблем нет! Даж Midnight Commander ;-)
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 04:19 am (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI
формат борьбы за пользователя подразумевает борьбу за простого пользователя тот кто, не знает что такое jabber, http, ftp сервак и прочее...
ну а так я согласен, если задача выходит из станлартных потребностей среднестатистического юзверя... можно и консолью :)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 08:10 am (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]off_koss on December 29th, 2008 12:32 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 02:21 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:29 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 02:35 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:39 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 02:40 pm (UTC)
Re: Mac OS и настройка через GUI - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:33 pm (UTC)
и в догонку - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:36 pm (UTC)
Re: и в догонку - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 02:39 pm (UTC)
Re: и в догонку - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:50 pm (UTC)
Re: и в догонку - [info]p_n_z_8_8 on December 29th, 2008 02:54 pm (UTC)
Re: и в догонку - [info]off_koss on December 29th, 2008 02:58 pm (UTC)
vanoc[info]vanoc on December 28th, 2008 09:21 pm (UTC)
систему уведомлений в убунте поправят http://www.markshuttleworth.com/archives/253
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 04:21 am (UTC)
ждем 9.04... хоть Ubuntu и хорош, всеравно рановато ещё...
proton[info]ru_proton on December 29th, 2008 10:17 am (UTC)
Система уведомлений - отдельная история. Непонятно, почему в кде используются свои костыли, а не стандартный libnotify
SeaJey[info]seajey on December 29th, 2008 03:22 pm (UTC)
>Система уведомлений - отдельная история. Непонятно, почему в гноме используются свои костыли, а не стандарт freedesktop.org?

fixed
Sanders: linux[info]sanders_po on December 29th, 2008 11:22 am (UTC)
для чего нужна os? для бесконечного настраивания? или все-таки как "платформа" для использования рабочих инструментов (программ)?
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 11:30 am (UTC)
смотря что в данном контексте вы подразумеваете под "бесконечным настриванием"...
Я вот настроил свою Ubuntu 7.10 в тот день когда она вышла, с тех пор она стоит у мну на ноуте и не требует никакой настройки... хотя нет иконки и темы я бывает меняю...

в своем посте я лишь хотел обратить внимание что настраивание настраиванию рознь...
Linux готов дать полную свободу пользоватлю, для настройки практически любого элемента (и уже зависит от пользователя потратит ли он вечность на настройку или несколько минут). в случае же MacOS, пользователь скован во многом...

Как раз для неопытного пользователя хорош второй вариант... Если дистрибутив Linux пытается выйти на декстопы, он рано или поздно ограничит свободу пользователя, как в других ОС, чего лично мне не хочется...
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:31 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 01:43 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:46 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:48 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 01:50 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:57 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]sanders_po on December 29th, 2008 02:06 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 02:18 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]sanders_po on December 29th, 2008 02:57 pm (UTC)
НУ ВЫ ВАЩЕ! - [info]nickispeaki on March 9th, 2009 10:41 pm (UTC)
Re: НУ ВЫ ВАЩЕ! - [info]xloroff on March 10th, 2009 02:44 am (UTC)
kolebas[info]kolebas on December 29th, 2008 12:28 pm (UTC)
замечательно!))))забыли про волшебную кнопку в мак ос "сделать файлы видимыми"
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 01:02 pm (UTC)
эм... совственно это к чему? мну чтот не понимает...
(без заголовка) - [info]kolebas on December 29th, 2008 01:20 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 01:40 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]kolebas on December 29th, 2008 01:56 pm (UTC)
mr. Lamont Cranston[info]off_koss on December 29th, 2008 12:28 pm (UTC)
Уважаемый автор! Мак ОС - не является подражанием виндоуз, а совсем даже наоборот. Верхняя панелька с менюшкой программы - была в макоси задолго до виндоуз 1.0., да и кнопки слева вверху - были задолго, до переноса майкрософтом их вправо (и тут на самом деле можно ещё поспорить, что более эргономично).

И вот ваш вывод про макось... с таким образом мысли линукс всегда будет в попе (а маки в топе), ибо пользователю компьютера (без разделения на "тру юникс гуру" и "домохозяек") нужно на этом компьютере работать, запустить программу (среду разработки, а может бухгалтерскую какую программу, или ещё что-то) и работать. Не загромаждая свой мозг лишними знаниями (типа флагов команды ifconfig). Иметь возможность залезть под капот - конечно надо, но работа не должна превращаться в перманентной квест заточки операционки под себя и загадочных приключений при обновлении системы до свежего релиза (в этом месте я хочу передать пламенный привет создателям убунту;) и пожелать им лучше учиться ). Вот и всё.
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 01:12 pm (UTC)
а я и не писал, что она является подражателем Виндапс, я писал как раз обратную мысль...
"да и кнопки слева вверху - были задолго, до переноса майкрософтом их вправо" да... а с какой версии кнопки были перенесены с лева на право в виндовсе? :)
"можно ещё поспорить, что более эргономично"
ну каждому свое... не путать эргономичность с привычкой :)

"И вот ваш вывод про макось... с таким образом мысли линукс всегда будет в попе (а маки в топе), ибо пользователю компьютера (без разделения на "тру юникс гуру" и "домохозяек") нужно на этом компьютере работать, запустить программу (среду разработки, а может бухгалтерскую какую программу, или ещё что-то) и работать. Не загромаждая свой мозг лишними знаниями (типа флагов команды ifconfig). Иметь возможность залезть под капот - конечно надо, но работа не должна превращаться в перманентной квест заточки операционки под себя и загадочных приключений при обновлении системы до свежего релиза (в этом месте я хочу передать пламенный привет создателям убунту;) и пожелать им лучше учиться ). Вот и всё."

Обычно так и бывают, люди читают не читая на самом деле. А я о чем писал? Думал, вот это: "Неееет. Ненадо лезть пока в этот слоган "I'm a PC, I'm a Mac", нефиг там нам ещё делать. Сильно много надежды у операционки на пользователя", и вот ещё "MacOS хорош, а Linux-у, и Windows-у до него далеко". Думал моя мысль ясна, я и не спорил о том, что Linux готов выйти на декстопы к простым пользователям... Вроде даже местами кричал, что не нужно ломиться... Эх... жаль что казалось бы четко сформулированные мысли не дошли...
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:28 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]xloroff on December 29th, 2008 01:44 pm (UTC)
(без заголовка) - [info]off_koss on December 29th, 2008 01:47 pm (UTC)
JackYF[info]jackyf on December 29th, 2008 03:45 pm (UTC)
Ура, ты вернулся!

По сабжу - ну, гм. А на маках уже есть кнопка 'maximize' у окна?
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 04:17 pm (UTC)
:) ага есть такая кнопка )
(Anonymous) on December 29th, 2008 04:20 pm (UTC)
Мда, видно что автор мак ось 2 дня юзал, ну максимум 3. Как тут сказано "мыштотыркательный интерфейс" есть ничто иное как технология драг энд дроп(drag'n'drop), которая в этой оси доведена почти до идеала. Автор наверно поленился и не залез в настройки клавы, не посмотрел горячие клавиши, хотя там много чего, в том числе и раскладка клавиатуры с русской на англ. Доверять или не доверять пользователю, ну тут конечно сложно говорить если ты ламер, тут конечно никакого доверия, для того и существует множество типов аккаунтов, где можно ограничить доступ к функциям и папкам. Описал бы что ли что будет если на F12 нажать.
По-этому приговор ясен: афтар выпей йаду. Погоняй мак ось с месяцок а уж потом говори что система монолит и ничего изменить нельзя.
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 04:43 pm (UTC)
ананимусы как всегда жгут...
drag'n'drop в макоси действительно хорош...

ну что F12, Dashboard, и чего... ну типа добавляешь Винжет, красиво волны пошли, убираешь виджет, красиво всасывается в точку... и чего? Ну сворачиваются окна парой изменяемых эффектов... анонимус погоняй Compiz и Beril месяцок, и ащути что такое не монолит, и что значит получить доступ к обширному количеству настроек...

Автор писал, что освежал свои навыки работы в Хакинтоше, вы как высокий знаток Макоси, несомненно (вы же анонимус), знаете что нет у Мака, alt и ctrl другие знаки у кнопок этих, опциональными клавишами зовутся... дак вот в настройках смены раскладки нельзя указать две функциональные клавиши! только влупив в систему пропатченый kext от умельцев, что на реальном MacOS, что на Хакинтоше... это можно сделать
И после этого она не монолит?

Если бы вы тупо с пеной у рта не принялись катать коментарий, а перечитали, я всем пытался сказать что МасOS это лучшая операционка для пользователя, пусть вы считаете (хотя это заблуждение), что можете настроить в ней все что угодно, лично поправить системный kext, и сделать систему такой какой вам хочется (что кстати противорчеит лицензионному соглашению по использования данной ОС).
Выпейте сами яду, смотрите мою аватару, и давайте ка уже врубайте мозг, а не эмоции. (для жизни полезно)
[info]stanislav [myopenid.com] on December 29th, 2008 05:29 pm (UTC)
по поводу mac. вспомнилась цитата — „Там, где думают за вас, думают не о вас“.
(Anonymous) on December 29th, 2008 06:48 pm (UTC)
Дело не в том анонимос я или нет, я тут регаццо не хочу прост. На счёт опциональных клавиш: если руки из жопы растут то и кексты не помогут, всё там без него делается, знать надо. Далее, при чём тут берил с компизом если я именно про дешборд говорил? На счёт комента: я прививки от бешенства делаю по этому пену узо рта наверно у меня никто не видел и не увидит никогда. На счёт авы: автор по моему ты себе этот авик и повесил что потерял его и у других спрашиваешь где он...
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 07:05 pm (UTC)
давай... без обид... говори по факту... ты говоришь, что Макос хорош, я говорю, что Макос хорош, но я как-то позиционирую свое мнение, подкрепляю фактами, чего и тебе в беседе советую, а сейчас даже незнаю что тебе ответить на твой пост...
хотя нет попробую:
"знать надо"
выкладывайте решение... без сторонних утилит средствами самой ОС... лично мне интересно :))))))

"про дешборд говорил"
ну да я не рассмотрел дашборд и не сравнил с ним Линуховые скринлеты или плазмоиды... задумайтесь в формате всего моего поста, зачем это? :)

"На счёт авы: автор по моему ты себе этот авик и повесил что потерял его и у других спрашиваешь где он..."
ну... почащще заглядывайте ко мне в ЖЖ :) Люблю своих френдов, за то что их комментарии подкрепляются фактами и ссылками, чего от вас и ожидаю :)))
(Anonymous) on December 29th, 2008 07:16 pm (UTC)
По поводу методов: гугл те в помощь, там всё есть, я кстати там и нашёл.
По поводу дешборда: я хотел чтобы ты прост добавил в статью что-нить о нём ибо он есть часть оси.
Не то чтобы я много знаю об оси, просто по стечению обстоятельств я в ней много времени провёл и то всего незнаю. Знаю лиш то что некоторые файлы, типа картинки, можно чуть ли не через все встроенные утилиты протащить как через конвеер(опять же драг'н'дроп).
XLORoff[info]xloroff on December 29th, 2008 07:33 pm (UTC)
"гугл те в помощь, там всё есть, я кстати там и нашёл."
дак дайте ссылку раз нашли, проявляйте хоть капельку интернет-уважения к другим читателям, хотите сказать что 300 уникальных посетителей моего журнала кинутся искать? да они быстрее посчитают вас голословным чем наберут простой запрос в гугл по вашей указке... поэтому ждем ссылку прямо на решение :)))) мне вот интересно, я даже готов признать в конце концов что был не прав, если такое решение действительно перед мной предстанет...

"По поводу дешборда"
зачем? теперь нечто подобное есть и в Windows и в Linux, я хотел показать различая и действительные преимущества MacOS на другими ОС, нет смысла говорить о том, что есть во всех осях, и практически идентично.

"через все встроенные утилиты протащить как через конвеер(опять же драг'н'дроп)"
про драг'н'дроп я уже писал в коментах, и отмечал что он хорош, опять же в самом посте нет смысла говорить о нем, ведь драг'н'дроп не имеет четких границ, это некое юзабили определяемое каждым пользователем индивидуально, он есть в Винде, он есть в Линухе, в каждой ОС свой, мой моск (которого нет на самом деле;) ) просто не смог привести различая чтобы привязать к общуей мысли поста...
(Anonymous) on December 29th, 2008 09:54 pm (UTC)
Ну зря ты думаешь что дешборд похож на плазмоиды и сайдбар в висте. В висте и линухе можно пользоваться этими виджетами и на рабочем столе лазить, а в маке это как режим чтоли отдельный, тока внутри, пока не переключишься.
Я бы хотел исчо отдельный пример драг н дропа привести: например, смотришь фильм, потом тупо за кадр ухватил и перетащил его, скажем, в фотошоп, там отредактировал, потом исчо куда-нить, а потом просто сохранить или с инет залить, кстати проги есть заливалки.
P.S. Автор, я не пытаюсь высрать тебя илимак, я сам прусь от этой оси, прост ты чёт не так понял...Я тя поправить хочу, чтоб глупо не выглядело.
p_n_z_8_8[info]p_n_z_8_8 on December 30th, 2008 08:37 am (UTC)
Сеньор Анонимус, ты лучше действительно ссылку давай. Мне вот тоже интересно стало. Не соскакивай с темы-то))
(Anonymous) on December 30th, 2008 06:09 pm (UTC)
Блин, неужели это такая проблема с этими контролерами, вроде давно решили. Если вам так надо, то ладно, поищу.
На счёт монолита: Автор, а ты не видишь всей прелести этого дазайна что всё одинаковое, не надо скин подбирать чтоб свешне на твою среду похоже было? По-моему это много проблем внешних решает.
XLORoff[info]xloroff on December 30th, 2008 06:23 pm (UTC)
безусловно, это в каком-то роде плюс, в данном случае операционка точиться для использовании массово, а не для каждого еденичного пользователя
(Anonymous) on December 30th, 2008 06:37 pm (UTC)
Хаха, это типа как в советское время, все похожи друг на друга, так и тут у всех на раб столе одно и тоже, ярлыки тока какие-то есть, а каких то нет. Неужели там со скинами и оформлениями проблема?
XLORoff[info]xloroff on December 30th, 2008 07:44 pm (UTC)
ну не то чтобы, прям совсем плохо, но не супер, в ряде случаев приходится прибегать к сторонним утилитам если хочется координально ихменить что-то в внешнем виде
(Anonymous) on December 30th, 2008 11:44 pm (UTC)
Мда, эт жоп конечно. Кстати я с одной проблемой в хакинтоше так и не избавился: после долгой работы или запуска какой-нить мега проги при сворачивании в док анимашка тормозить начинает, только ребут спасает.
XLORoff[info]xloroff on December 31st, 2008 09:16 am (UTC)
утечка памяти... хотя если ставить на двухядерники интелы SSE2/SSE3 ... и эмулировать efi прям в загрузочной области, на applelife есть топик, хакинтош меньше подвержен этому... (с учетом того что видюха от Nvidia конечно)
(Anonymous) on December 31st, 2008 12:38 pm (UTC)
Дай ссылочку тогда, почитаю на досуге.